Forum www.schron39.fora.pl Strona Główna www.schron39.fora.pl
Forum świętochłowickiego Koła Terenowego Stowarzyszenia "Pro Fortalicium"
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zasuwa dla płyty pancernej wz. 37
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.schron39.fora.pl Strona Główna -> Pro Fortalicium - Świętochłowice / Schron bojowy Nr 39
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drozd
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: ciemna strona miasta

PostWysłany: Pon 8:45, 24 Sie 2009    Temat postu: Zasuwa dla płyty pancernej wz. 37

Płyta mod.36 jest zupełnie inna od naszej.
Posiadała półwkładkę a nasza nie. Zasuwy tylko na otwór obserwacyjny a "nasza" płyta wz.37 na całą powierzchnię otworu strzelniczego. Zupełnie inny jest sposób montażu podstawy ckm. W starej płycie jest to betonowy cokół na którym montowano trzpień (na płytce mocowanej czterema śrubami) natomiast w naszym przypadku trzpień ject mocowany bezpośrednio do płyty. Płyty wz.36 nie posiadają widocznych z zewnątrz otworów na kotwy montażowe z racji tego że w płytach wz.36 kotwy były dospawywane do wewnętrznej strony płyty.
Jednym słowem można wywnioskować że płyta pancerna wz.37 nie posiadała wkładki. Dlatego rodzi się pytanie czy była gazoszczelna?
Jeżeli była to jak tą gazoszczelność osiągano?


Ostatnio zmieniony przez drozd dnia Pon 17:10, 24 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drozd
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: ciemna strona miasta

PostWysłany: Pon 17:08, 24 Sie 2009    Temat postu:

Dodatkowo można stwierdzić że płyty pancerne wz.37 stanowiły rzadkość na Śląsku. Na 37 płyt (tyle się doliczyłem), które przetrwały do naszych czasów tylko 5 to wz.37, 9 to wz.39 (A i B) oraz aż 23 wz.36 (A i B).
Czy zachowały się jakieś sygnatury płyt wz.37? Na schronie 39 żadnych nie odnalazłem, czy podobnie jest na Kłodnicy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matthias.skl
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 232
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 17:12, 24 Sie 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez matthias.skl dnia Pią 22:41, 06 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drozd
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: ciemna strona miasta

PostWysłany: Pon 19:30, 24 Sie 2009    Temat postu:

Dzieki Maciek za fotkę, czy na drugiej płycie znalazłeś coś ciekawego? Mnie właśnie kiedyś tę sygnaturę pokazywał Adam ale potem nie umiałem jej znaleźć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matthias.skl
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 232
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:20, 24 Sie 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez matthias.skl dnia Pią 22:41, 06 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
safnat
Pro Fortalicium


Dołączył: 27 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 0:04, 26 Sie 2009    Temat postu: Re: Zasuwa dla płyty pancernej wz. 37

drozd napisał:
Jednym słowem można wywnioskować że płyta pancerna wz.37 nie posiadała wkładki.


Nie wiem czy można wysnuwać tak kategoryczne wnioski. Jest też taka możliwość, że tutaj stosowano jakąś nietypową wkładkę, bądź półwkładkę. Cały problem wynika z nisko umieszczonych otworów montażowych co sugeruje, że zasuwy zasłaniały cały otwór, co niby wyklucza zastosowanie wkładki. Tylko że tego nie można być pewnym, bo zawsze te zasuwy mogły mieć jakieś wycięcie na wkładkę / półwkładkę. To rozmieszczenie otworów jest podobne do rozwiązania stosowanego w pewnym typie kopuły stosowanej na wschodzie. Tam też nisko położone otwory montażowe sugerują zamontowanie zasuw zamykających cały otwór. Kształt jednak samego otworu sugeruje, że tam była zamontowana półwkładka.

Fotki tej kopuły od środka można zobaczyć w tym miejscu:

4historie.pl/forum/viewtopic.php?t=1172
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drozd
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: ciemna strona miasta

PostWysłany: Śro 10:04, 26 Sie 2009    Temat postu:

No właśnie o to chodzi. Otwór strzelnicy w naszym pancerzu jest z zewnątrz gładki. Nie ma na nim charakterystycznego wcięcia na półwkładkę, dlatego doszedłem do wniosku że półwkładki nie było bo nie ma jej jak zamontować.
W prezentowanej przez Ciebie kopule mocowania wewnętrzne co prawda sugerują istnienie zasuwy obejmującej cały otwór, ale kryza w otworze strzelnicy temu przeczy.

W naszym schronie oczywiście mogłaby się znajdować pełna wkładka ale w takim razie po co dodatkowo montować zasuwy? Nie ma to sensu i komplikuje konstrukcję.
Oczywiście analizując polskie obiekty nie można niczego być pewnym na 100%, więc być może jednak była tam pełna wkładka ale jest to zupełnie irracjonalne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
safnat
Pro Fortalicium


Dołączył: 27 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 16:20, 26 Sie 2009    Temat postu:

Dzisiaj sobie tak nad tym myślałem i w sumie nic nie wymyśliłem. Bez jakiejś archiwalnej fotki się raczej tego problemu nie rozwiąże. Wiedza ta jest jednak wam potrzebna do remontu. Ja więc po prostu do tych otworów montażowych zamontowałbym prowadnice podobne jak w płytach wz 36 i zamontowałbym dwie duże zasuwy zasłaniające cały ten otwór strzelniczo - obserwacyjny. Żadnych wkładek ani półwkładek bym tan nie dawał. Nie ma sensu kombinować. Najwyżej gdyby wyszły jakieś nowe informacje, nowe fotki to wtedy można coś dalej myśleć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
safnat
Pro Fortalicium


Dołączył: 27 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 17:17, 26 Sie 2009    Temat postu:

drozd napisał:
W naszym schronie oczywiście mogłaby się znajdować pełna wkładka ale w takim razie po co dodatkowo montować zasuwy? Nie ma to sensu i komplikuje konstrukcję.


Jak pierwszy raz na to spojrzałem to też cos takiego pomyślałem. Tylko spójrz na to bardziej szczegółowo. Wkładka składa się z dwóch elementów z wkładki oraz z montowanej od środka nakładki w której był obrotowy walec z przeziernikiem. W momencie gdy nie zamontuje się od środka tej nakładki z walcem, to od środka niewiele to się różni od rozwiązania z półwkładką. To dobrze widać w tych obiektach gdzie jeszcze jest zamontowana wkładka, a ktoś zdemontował tą nakładkę z walcem. W sytuacji więc gdy nie ma zamontowanej nakładki z walcem to, tą górną część, ten otwór obserwacyjny można by było spokojnie zamykać zasuwą. Byłoby to takie mieszane rozwiązanie między rozwiązaniem z wkładką a półwkładką. Tzn była by zamontowana wkładka, ale od środka zamiast nakładki z walcem byłaby zasuwa.

Myślę, że dobrze by było kiedyś pomierzyć i porównać te otwory strzelniczo - obserwacyjne w płycie model 37 i tarczy pancernej model 37 albo kopule ZO wz 38 gdzie montowano wkładki. Trzeba by zobaczyć czy wymiary są takie same i czy czasem do tego otworu w tym remontowanym obiekcie nie zmieściłaby się wkładka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drozd
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: ciemna strona miasta

PostWysłany: Czw 16:45, 27 Sie 2009    Temat postu:

Oto kilka rzutów tego zamknięcia sporządzonych na podstawie zdjęć. Zdjęć chwilowo na życzenie autora nie można opublikować. Starałem się jak najdokładniej zachować wymiary, mogą wystąpić jednak drobne nieścisłości (rzędu 2-3 milimetrów)
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Myślę że teraz sposób prowadzenia ognia przy zakmniętej strzelnicy jest jasny... Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
safnat
Pro Fortalicium


Dołączył: 27 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 20:42, 27 Sie 2009    Temat postu:

To mnie zaskoczyłeś. Very Happy

Jeśli nie możesz pokazać fotek, to przynajmniej powiedz co na nich jest.
Czy te zdjęcia pochodzą z tego obiektu i w jakim okresie były robione?
Na tych fotkach widać czy była zamontowana wkładka lub półwkładka? Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drozd
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: ciemna strona miasta

PostWysłany: Czw 20:52, 27 Sie 2009    Temat postu:

Nie, sa tylko zdjęcia samego zamknięcia strzelnicy. Nie posiadam żadnych zdjęć naszej płyty pancernej na których widoczny byłby sposób montażu tego zamknięcia. Ale dla mnie sposób montażu jest oczywisty....
Wkrótce zaprezentuję próbę rekonstrukcji całego pancerza wraz z zamknięciem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matthias.skl
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 232
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 21:20, 27 Sie 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez matthias.skl dnia Pią 22:41, 06 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojak122
Administrator


Dołączył: 08 Wrz 2008
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Świony

PostWysłany: Czw 22:34, 27 Sie 2009    Temat postu:

Drozd, jestem po wrażeniem tych modeli. Gdy będą bardzo dokładne wymiary to coś takiego jest o wiele lepsze niż rysunek techniczny. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomek
Pro Fortalicium (Świętochłowice)


Dołączył: 07 Wrz 2008
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Chropaczów

PostWysłany: Śro 19:06, 14 Paź 2009    Temat postu:

drozd napisał:
Starałem się jak najdokładniej zachować wymiary, mogą wystąpić jednak drobne nieścisłości (rzędu 2-3 milimetrów)


Te drobne nieścisłości są bardzo istotne. Czy można by pożyczyć to cudo i zrobić dokładny pomiar.
Drozd zapomniałeś dodać głębokość wycięcia na lufe
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.schron39.fora.pl Strona Główna -> Pro Fortalicium - Świętochłowice / Schron bojowy Nr 39 Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin